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寶寶地帶專訪:【童書展】原創繪本作者韓煦:當小紅帽走出森林之后

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2016年11月18日-20日,上海世博展覽館內,第四屆上海國際童書展正在火熱進行時。本屆童書展匯聚了國內外各大兒童文化、出版機構,不少童書名家、插畫作者也來到童書展現場,進行新書簽售,與現場家長小朋友們分享創作歷程。展會現場除了大家熟悉的兒童文學名家,也不乏一些新生代原創繪本作者為各自的新作進行宣傳。接力出版社此次重點推薦的原創圖畫書之一——《走出森林的小紅帽》的作者韓煦就是其中一位。據悉,這本《走出森林的小紅帽》是韓煦于意大利波隆那美術學院攻讀藝術碩士期間的畢業設計作品,且創作完成時即榮獲意大利美院CLAUDIO ABBADO競賽插畫專業一等獎。面對寶寶地帶記者的采訪,這位年輕的美女作家還略顯靦腆,但是當談起自己這部作品的創作之路,又隨即變得侃侃而談,大方分享了當初構思直至出版此書時的種種經過。

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寶寶地帶親子網:為什么會選擇小紅帽這個故事進行改編呢?

韓煦:最深刻的原因,可能就是因為最后她被狼吃掉了。這可能是很多小朋友都覺得很可惜、很同情小紅帽的地方,所以,我覺得這個結局給我的印象很深刻。然后在我留學期間,第一年去的時候,由于語言限制,做作業的時候,老師就選了很多這個經典童話的小紙條讓我們摳一張,然后讓我們進行思考。因為看不懂我就問老師哪個最簡單,她說那你就選小紅帽吧!很巧合,然后我就做了一系列小紅帽的練習。到了最后一年要畢業的時候,這個導師就要求我們每個人要進入制作完整繪本的這個階段了,每個人要自己選一個主題畫故事。知道為什么我就想到小紅帽嗎?我就在想我要怎樣顛覆一下經典,怎樣讓她變得不一樣,然后我就想,如果她是盲人,看不見,那這個故事會怎么發展。起初的想法是我把它做成那個,一個環狀的裝訂,從封面開始,小紅帽進入森林一直尋找,她要像經典版本那樣,一定要找到狼,但是她又看不見,所以就一直尋找,很固執的尋找下去,整個故事是沒有結尾的,一直都是循環的。但是呢,后來又覺得這個想法可能缺少了一點寓意在里面,好像比較枯燥,沒有那么的豐滿,所以我就繼續考慮,當然也是在幾個老師的幫助下。考慮到盲人她看不見,但是她會有其它的感官,譬如說聽覺、觸覺和嗅覺,那我怎么樣把這幾個感官以故事的形式安插在里面,所以我就想到了幾種動物。兔子耳朵很靈敏,它的聽覺教會了小紅帽使用耳朵這種工具;刺猬身上有刺,它教會了小紅帽使用觸覺;臭鼬會放屁,教會了小紅帽使用嗅覺。在她學會這些技能之后,她最終遇到狼,但是狼騙她說自己不是狼,騙她說自己是小狗。然后小紅帽沒有見過狗嘛,就去摸一摸,通過觸摸,摸它的耳朵,摸它的牙齒,然后她心里知道這是一只狼,但是沒有揭穿,因為她也需要幫助。經過了這個路途上一點點感化之后,最終有了一個轉折點,就是狼掉進了枯井,她把它救上來。狼的牙齒沒了,脖子受了傷,她在給它纏上繃帶之后還親了它,實際上這只狼就變成了一只導盲犬,故事就有了這個轉折,于是狼決定答應她,幫她一次。之前大體的故事是這樣的。當然創作過程中還有一些細節在里面,就是可能會比較冗長,有點拖拉了,所以最后就刪掉了,這個就是大體的創作過程吧!

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寶寶地帶親子網:你可能覺得原本小紅帽被狼吃掉了很可惜,所以你想改編她,可是你怕不怕你改編后就改變了經典,很多人會不接受,為什么小紅帽會變成了這個樣子?之前有沒有擔心過?

韓煦:沒有,包括昨天在蘇州書店做活動,也有些朋友問,為什么把她弄成盲人?小朋友們會問,為什么她會是盲的?但是我們在做活動當中,沒有一個小朋友會這樣問,不會想到她為什么會瞎了,她為什么會看不見,因為小孩子的注意力會在故事是怎么發展,故事的結局是怎樣的,他們比較天真,不會往更深入的層次去想,只有我們成年人會考慮的比較多。當然,童話書并不是只給孩子看的,也是給我們成年人,不同年齡段的人去看的。所以好的童話書會有很多不同層次的寓意,我們成年人會問這些問題,也是非常正常的,很平常的事。我當時考慮的不是她看不見,別人會接受不了,而是怕我(設計的)這個外形別人會接受不了,不過后來感覺還可以。

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寶寶地帶親子網:是大家有反饋對嗎?有沒有一些改經典會被質疑的看法,有人會跟你提到這個嗎?感覺這個故事和我們之前的小紅帽相差太大了。

韓煦:好像沒有人接受不了,他們只會驚訝“噢,怎么反差這么大啊?”沒有收到(關于改經典)這類的反饋。

 

寶寶地帶親子網:因為之前小紅帽故事的寓意是,不要跟陌生人說話啊,一定要學會自我保護啊,那你是想要個什么樣的寓意在里面?

韓煦:說實話,開始創作之前,想到的寓意不是那么多,只是想到了小紅帽用她的善良感化了大灰狼而已。但是在創作當中,會有意識的加進去我要表達什么,我要說明什么,我要傳達給孩子和家長什么。在結束創作后,我也會一遍一遍不斷去看我自己的作品,又會總結出一些其他的意義。主要的意義有幾個,第一,告訴孩子要保持一顆善良的心,但是也要小心我們周邊肯定有大灰狼,有壞人,但是我們要用勇敢和聰明來克服它,希望去戰勝它,像故事的結尾那樣,在這一次得到了壞人的幫助。這個故事的結尾是開放性的。狼最終扔掉了這個結,走進了森林深處,每個人的解讀都是不一樣的,有可能是這個狼只會幫她這一次,還是會回到森林里做回自己的角色。也有可能后續他會發現,幫助人是挺有意思的,就完全被感化了。這個解讀有很多,而小朋友自己讀出來的,也就是小紅帽很善良,很勇敢,天真,可愛。大灰狼雖然壞,但是也幫助了她。別的寓意呢,其實為什么把她設置為盲人,也是(因為)真正看不見的人,身體有殘缺的人,包括我們這些健全人,在一生中都會遇到很多個第一次,第一次出門、第一次交朋友、第一次面對公開場合演講等等等等。我們遇到第一次的時候都會有恐懼的心理,都會害怕,但是我們也會完善自己,不斷地去克服這種恐懼,最終達到我們的一個目標,目的地。再就是我自己的一個教育觀點,在育兒過程中,我們家長扮演的角色,其實就是故事中的兔子、刺猬和臭鼬,是起到一個引導的作用。我們教會孩子,應該注意些什么,學會些什么,最終把他推出去,讓他自己面對以后的生活。大體就是這三種寓意吧。

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寶寶地帶親子網:當時有想過會獲獎嗎?

韓煦:沒有想太多,只有一點小野心,只要我的畢業作品能夠出版就夠了。不會想到會獲什么獎,被大眾所認可、暢銷,不會去想。

 

寶寶地帶親子網:出版順利嗎?

韓煦:不順利,這是第二年了。第一年的時候我拿著它去做宣傳,很多出版社看完后的評論和反饋就是,故事太長了,而且開始的這幾頁,是黑白的,太壓抑,怕孩子們接受不了。但是我個人覺得,故事太長是可以后來再做改變的,因為當時我就覺得如果和出版社合作,是需要互相磨合,互相討論然后再對作品進行一些改編。再一個就是故事的前面是黑白,有些恐怖,孩子們接受不了,他們是對色彩感覺很強烈,不會喜歡太黑的東西,但是偶爾一兩頁是可以接受的。而且他們也不會太感覺得到,哎呀怎么這么黑白,我不喜歡,然后合上,其實反而會因為故事情節的發展被吸引進去,逐漸地去看故事完成,看完整個故事。所以這個顏色的問題,我不覺得是拒絕一部好作品的絕對理由。然后我就不斷地去嘗試推薦自己,最后就是在今年的接力出版社,接受了認可。其實之間也得到過很多文學作者的認可,包括學院的老師和校長,他們都覺得整個故事情節的設計,很有吸引力。而且故事的完成度也比較好,有開始,有過程,有高潮,有結尾,首尾還呼應,并且中間有很多意外的驚喜小細節。這個大框架是有的,其他很多需要改的問題,都是小問題。

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寶寶地帶親子網:大概推了多少家你的繪本?

韓煦:十幾家吧。


寶寶地帶親子網:后來改的多嗎?

韓煦:改動的還可以,因為我覺得他們的改動方案還是非常合理的,我也沒有說我不想這樣改。并且整個故事本身的大框架就是非常合理的。

 

寶寶地帶親子網:最多改動的地方大概在哪里?

韓煦:最多改動的地方就是結尾吧,我之前想的是太完美的一個結局,就是大灰狼完全的被感化了,成為了好人。但是出版社的意見是,大灰狼始終是狼,始終是食肉動物,它最終還是會要回到森林,所以我們做了一個開放式的結尾。

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寶寶地帶親子網:聽說還有一個音樂劇被改編了,其他的有改編嗎?

韓煦:暫時不知道。我希望會有吧。

 

寶寶地帶親子網:你簽的是一個全版權是嗎?其他的全部交給他們,所有的改變都在他們這邊。

韓煦:是的,我很放心,他們也很尊重原創,幾乎全部按照這個來編排的。

 

寶寶地帶親子網:聽說這個故事還改編成了一個音樂劇?

韓煦:已經播完了,11月6號,不過他們可能還要做后續的工作,例如巡演之類的,但是好像還沒有確定下來。我在做的過程當中就在想,因為我也喜歡做手工,把這些人物放在巡演中,自己做一個剪輯。


寶寶地帶親子網:你在國外也待過,現在回到了中國,能談一談中外插畫、繪本的對比嗎?

韓煦:當然我的觀察,或者說觀點都是片面的,我覺得國內現在的環境是不斷發展的,但是和國外還是差很多。我已經留學5年了,今年是第六年。5年前我剛去的時候,當時只知道臺灣的幾米,其他還真不知道。別提繪本了,插畫我都不知道是什么,去了之后我發現,哇,原來插畫繪本是這樣的風格,各種不同的插畫家的作品,我就在想,如果中國也有這么好的圖畫書就好了。結果兩三年后回到國內,發現中國也開始逐漸引進了國外的優秀繪本,特別是今年看到了越來越多被引進來的繪本。但是對于原創,好像才剛剛開始。原創我覺得,可能還是更關注于中華文化、大愛為主,孝為先、友誼啊那種的大話題,并不把目光放在具體的孩子生活上,比如說孩子怕打針,我們出一本怕打針的書,孩子怕上幼兒園、第一次和媽媽分開睡覺等。不過現在也有越來越多的中國從業者漸漸注重起這些話題。繪畫技法上,我覺得還是傳統的那些技法風格比較多,當然不是說不好,也很好看,畫工好的非常非常多,但是我們可以以更加包容的態度去接受其他各種風格的。

 

寶寶地帶親子網:覺得國外繪本的風格跟中國有哪些不同?

韓煦:很多黑色幽默,他們并不會考慮孩子能不能接受。更可能的是作者就是喜歡這種表達,再加上編輯和出版社也喜歡做這方面的東西。其實像我們導師,他就是風格很多樣,不僅給低幼孩子做繪本,也給成年人畫漫畫類的,所以他的跨度就很多,他不限制于一個小點,思路是很寬的。所以我覺得國內的作者也可以這樣發展。

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寶寶地帶親子網:你做了這么多活動,也跟孩子有一些交流,他們給你最多的反饋是什么?

韓煦:喜歡,為什么喜歡呢?比如說大灰狼幫助小紅帽等,可能他們都不希望小紅帽被吃掉吧,最終她幸運到達外婆家這點,是最吸引他們的。

 

寶寶地帶親子網:不管過了多久,不管幾代人,他們對于小紅帽的看法還是比較在意最后的結局,你當初要改編的主要原因也是這個嗎?

韓煦:有一部分。

 

寶寶地帶親子網:后續的創作計劃能否跟我們透露一下?

韓煦:有,在構思。主題故事內容不方便透露,但是我的創作方向可以說一下。可能你們也注意到了,插畫繪本有一些不同的地方,有的繪本,像烏龜一家去大海那種啊,文字和圖畫都是同一個人,他們在構思的時候,不會把文字寫的很全面,很優美,配上圖,圖是全面解說文字的。我們想的是,圖和文字是怎么相輔相成,文字是一條故事線,圖是另外一條故事線,不同內容的感覺。然后兩個加起來又是一起講一個故事,這是一個有意思的地方。再就是,圖和紙的游戲,比如說我這個裝訂線,它的存在也是有意義的,就像韓國的一個有名的插畫家,他的《海浪》和《鏡子》,都是玩的這個中縫線,中縫線是把這一頁分割成了兩個世界。包括邊框也是有他的意義,包括你翻頁,也是有時間的變化。我可能在這個現實的世界,翻過來就是一個幻想的世界,但是我也可能是現實的世界逐漸過渡到幻想的世界。我們也會做細節的書,一本書從春到冬這樣按時間發展,也有可能是冬完了又是春,繪本可以玩的非常多,包括我們看書,我們翻到這一頁,可以這樣看,也可以那樣看,好像這個點沒有人做成書,但是這也可以作為一個思考的方向。

 

寶寶地帶親子網:為什么會選擇拓印的形式來做進行繪本的創作呢?

韓煦:創作之前我也嘗試了很多其他的技法,比如說純的彩鉛,版畫印刷,其實我很喜歡版畫印刷的效果,但是版畫實現起來有局限性,因為工作室不可能24小時為你開放,還有其他的同學在用,所以我就想找一個效果最像版畫,我又可以自己掌控的靈活的技法。然后之前我就很喜歡剪貼,拿過一個報紙,拿過彩紙,拿過一個雜志,就可以剪貼,好像很好玩,因為很多人都這樣玩,那我怎么才能玩的有意思,我當時怎么想到拓印上,我也不記得了。可能是手邊有一個毛筆的卷簾,就拿來一張紙涂著玩,然后就發現這個好有意思,我就不斷地尋找家里面可以拓出來的物體。

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寶寶地帶親子網:繪本里面這個色彩的轉變其實還蠻有意思的,能給我們說說嗎?

韓煦:剛開始的黑呢,因為她看不見嘛,她對未知的世界有恐懼,不光是她對一個未知的世界看不見,我們也對未知的有恐懼,而且恐懼最適合表達的顏色就是黑和白。隨著她慢慢的不斷學習,所以自信心增強,技能也增強,顏色從這兒開始就有變化了。顏色逐漸的變明亮,飽和度、純度都增加。

 

寶寶地帶親子網:故事中的兔子、刺猬跟臭鼬都不愿意幫助小紅帽,這是為了反映人心冷漠嗎?

韓煦:因為在我們固有的印象當中,兔子就是很溫和,刺猬也很可愛,臭鼬也不討厭嘛。但為什么他們就是不愿意幫助小紅帽,有各種借口,這個借口是可以推脫掉的。其實我就是想反映冷漠這個問題,除了冷漠,還有就是看似好人其實在關鍵的時候,他未必真的好。也是說這個世界上,沒有絕對的好,也沒有絕對的壞。


寶寶地帶親子網:在整個創作過程中,你自己遇到的最大的挑戰,或者說困難是什么?

韓煦:這個過程很曲折的。很不好意思地說,我在剛開始創作的時候,在教授面前哭過。就是因為著急,困難就是大框架我有,我想它最終有什么結尾,但問題是中間的細節,怎么豐富,我要安排什么細節去準確的表達。我們想的很多之前的細節都太廢話了,放在書中根本沒有太多作用,我們每一頁都有它存在的意義的,如果這一頁沒有意義就要拿掉,這個是很困難的,是很費腦的一個過程。包括我怎么樣讓她學會聽覺、觸覺、嗅覺,包括我的兔子要用什么形象,我的刺猬要怎么畫,而且這個肌理選擇上也費腦子,兔子我要用什么肌理來表現她,讓人一看到這個肌理就想到的是兔子,刺猬我要怎么找到他獨特的肌理,還有臭鼬的。包括每個動物,都要有他自己的顏色,肌理是可以有一個觸覺的表達的,小朋友會想摸一下。顏色是視覺的表達,包括最主要的主角小紅帽,她的衣服是怎樣的,等等等等,都是創作中很困難的過程。但是又很有挑戰,很有意思,當找到一個肌理的時候,我就覺得我找對了,真的是它,很有成就感。


寶寶地帶親子網:我注意到這個故事里一開始兔子很大,小紅帽很小,這樣設計是要表現什么呢?

韓煦:我在國外留學的這段期間,經常跑書店看大師的作品,我也發現了很多他們設計的巧妙之處,然后有意識地學習。比如說色彩的變化是可以反映一個人心理的變化,環境的變化,包括物品大小的變化。就像剛才說的繪本為什么有意思,就是可以各種玩,不光可以有頁面上的玩,顏色上的玩,開本的玩,翻頁方式,包括圖畫,等等,每個小小的元素,包括這個頁碼,都可以有另外一個玩法。


寶寶地帶親子網:你覺得國外的繪本,有哪些值得我們借鑒之處?

韓煦:概括一下吧,純屬個人觀點。借鑒我覺得就是繪畫風格上吧,再就是整個故事的構思,這兩點可以借鑒一下。比如說,我注意到國外他們不管是繪本、插畫還是漫畫,很多人的繪畫風格就是幾個彩鉛,一個人物這樣隨便涂,包括背景,涂完我不喜歡就用橡皮擦了,抹了,就是一副很好看的畫,我覺得可以放到畫廊里面賣。但是中國人,包括我剛去的時候,一看到這種風格就是,這什么呀,這是會畫畫的人畫的嗎?接受不了,可能現在中國人也接受不了這種風格,我們可能以為好的就是畫的很細致,很寫實,很可愛,很甜美那種,但是其實他們那種也是另外一個好的方向,我們也該試著去接受,看到不同風格的美。

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寶寶地帶親子網:以一個作者的角度,對于兒童繪本的選擇有什么建議嗎?

韓煦:選擇還是以個人口味為主吧,家長可以引導一下,比如獲獎作品為什么獲獎,肯定有它的道理。如果這個作品確實有教育功能,家長可以引導一下,你覺得這個故事喜歡嗎?不喜歡沒關系,媽媽講一遍你先聽一下,說不定聽完他就喜歡了。并不是說這個書獲獎,媽媽就給你買一本。就像我之前說的,家長是兔子、刺猬、臭鼬,家長主要引導就夠了。

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