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寶寶地帶專訪:【童書展】《大鬧天宮》主創閆紅兵、袁秋鄉老師

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作為中國四大名著之一,《西游記》無論在哪個年代都是人們心中的不朽之作,也歷來是作家、影視作者們樂于重新編寫、演繹的經典故事。半個世紀前,上海美術電影制片廠出品的《大鬧天宮》宣告了中國動畫電影史上一座豐碑的建立,而兩年前,榮信教育旗下的樂樂趣童書取得了該片的授權,在其經典形象的基礎上重新繪制并原創了立體紙藝設計,制作成豪華立體書《大鬧天宮》,引起兒童出版界、閱讀界和文化藝術界的矚目。本屆童書展上,主創們也帶著這本《大鬧天宮》立體書亮相進行現場宣傳,引來無數驚嘆。寶寶地帶有幸采訪到主創中的紙藝設計師閆紅兵老師以及文字改編作者袁秋鄉老師,聽他們分享了這套書的創作歷程。以下是專訪詳細內容。

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寶寶地帶親子網:第一個問題就是關于這個工藝部分,我們看到這個書覺得特別神奇,所有人都反應說這個書的零件配合度非常好,它里頭又能連接,還能彈出來,而且小孫悟空自己會轉這個金箍捧,特別神奇。就工藝方面能否給我們做一些簡單的解答?

閆老師:立體書的技巧,實際上我覺得并不是很難,難的是在構思上,就是說在這個搶眼的框架、整體的表現上,畢竟它的工藝就是那幾種。

 

寶寶地帶親子網:整套書您最喜歡哪個部分?

袁老師:我最喜歡的這個是第一節,這個是閆總自己學習外國立體書的基礎上,它是有二度拔高的創新在里邊,閆總費了很大的工夫;第二,我特別喜歡的是這個畫面,特別的氣勢恢弘,特別能代表中國古典文字的那種氣派。這兩個畫面我都非常喜歡的,為什么呢?這本書里邊六個畫面,這個是我第一個來做,因為我對這個比較有感覺,我就想著當時應該是有上面和底下的一個對比,一個人多勢眾和這個勢單力孤的一個對比,我就想著做云,因為你看了我們這書上有很多的云,實際上就是我們借助這個云,因為孫悟空是上天入地的,全靠這個云來(實現),所以這本書里邊我用了很多這種云的風景來作為它的補充,你也可以看到每頁都是有很多云的。

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寶寶地帶親子網:確實每一頁都有騰云駕霧的感覺,今天也看到很多小讀者翻閱的時候,驚嘆連連。那有沒有一些隱藏的小細節,是您給我們小讀者設計的需要去尋覓的驚喜呢?比如像我剛才說的那個金箍捧它會轉的那種,類似的細節設計有嗎?

袁老師:這塊您看(指著蟠桃),這都是閆老師匠心獨運的運用在里邊,仙女要去找那個猴子,猴子吃飽了以后,然后它自己也變成了很小的一個桃子,掛在樹上。

 

寶寶地帶親子網:書中一些巧妙的構思您能不能跟我們分享一下?

袁老師:這個構思啊…比如說桃園這個,如果我開始做的是一棵樹,像這個,它是一棵樹,表現不出它那種桃園的感覺,然后我就想了,才有了這樣的一個底子,有了這樣的一個底子,我就可以做三棵樹了,因為三棵樹感覺它就是一個林子的感覺了,然后再把它做出來。把這個弄完了以后,這里邊缺點啥呢,其實一開始也有這個七仙女的構思在里邊,我開始想的就是這邊,做些桃林,這邊就做七仙女飛著的感覺,然后呢,閆老師剛剛也說了,他(孫悟空)是進蟠桃園以后,蟠桃園里邊有什么三十年一開花,三十年一結果的這個桃林,結果跑到了那個九千年一開花九千年一結果的那個桃林去了,開始我做的是他在吃桃子的一個全景,最后那個和我們合作規劃好的跟我們說,應該七仙女往這飛的時候,他應該是已經吃完桃子了,他應該是在睡覺,然后我們說那好吧,就把它改成睡覺,然后就改了,最后呢,他就變成了桃子在樹上睡覺。


寶寶地帶親子網:您在改的過程中,一定也經歷了很多折磨與喜悅的時刻。記得我昨天在發布會的時候,聽到介紹說光是一個場景咱們就改了好多次,還有顏色什么的也是。

閆老師:對,比如說天兵天將那個,第五個場景,因為那個是第一個做的產品,因為我當時做好的是白樣,就是原樣大概勾個草圖出來,因為必須要有個草圖出來,否則這個形狀沒法固定呀。從草圖出來以后我交給我們繪畫的那個合作方太陽娃娃,交給他們以后,讓他們來進行這個描線、上色呀。因為他們原來是做這種平面創作的,就是一個畫面,他們在一個平面上來把這個顏色來對比,他們是有經驗的。但是立體書呢他們也是第一次做,就是說這個顏色畫好了之后,它是一個個的零件,然后我們把這個拿回來以后,我們再把它們組合起來,組合起來才能看到整體的感覺。然后這個時候我們就要發現問題,然后發回他們再改,所以就反復了很多次。

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寶寶地帶親子網:整個創作花了多長時間?

閆老師:這個畫藝做了半年,這是最難的一個。從15年初吧,從文字開始,15年初到這個16年的四月份左右吧,就是大體完成了,還有就是小的細節在修改,然后印刷廠也在勾略這個事情,因為印刷廠也全部都是手工來做的,也就是說我們也要去印刷廠,然后跟手工制作工人說哪個點粘到哪個點上,然后對接,這樣才算好。如果打開了或者拉開了以后它不是很流暢,這個你看它的每一個位置呀、每一個方向角度呀,它都是一定的,如果你要是把一個方向粘錯了,或者位置粘錯了,它就會很容易扯開。

 

寶寶地帶親子網:另外一個問題就是關于文字方面,因為我覺得大鬧天宮這個故事原本是特別長的。

袁老師:其實我拿到文字以后面臨的任務就是要把原來90分鐘、120分鐘長的電影(縮減成書上的文字),還有它的那個內容,在原著里前七回大概是五六萬字,就把這些字要壓縮到我們現在的八千二百來字,壓縮到這個篇幅里邊來,而且還要把這個故事講清楚,所以基本上都是在字斟句酌吧。而且,文字一定是為這個立體書服務的,所以我們開始就會關注到幾個問題,首先我就要跟閆總去勾通,我們到底做幾個畫頁,開始我們準備做八個畫頁,比如第一個畫頁當時還說做那個猴子從這個汲取日月精華的石頭里蹦出來…后來我們一想算了,不想做這個,因為這個太虛了,說話內容過于抽象,小朋友也很難理解。然后呢,我們想把書和電影結合起來,把這個猴子那一頁放在小插頁里邊了,用這個小插頁來表現。做文字要高度的濃縮,大鬧天宮的在西游記原來第一回到第二回,一回半的篇幅在介紹孫悟空是怎么誕生的,它的名字是怎么來的,它的這個七十二變化、這個筋斗云是怎么跟那個菩提師祖學的,這些我們都是用幾句話就把它帶過了,我們直接就讓它來到這花果山…其實就是文字服從古典名著的,賦予它新的生命,以現代的表現手法。所以我們在做的時候一定要尊重我們古典名著原本的品質和精髓,因此我們選用的是半文半白的表達方式,我們沒有把它全部用現在的,把它以兒童這種口語化呀怎么的,我們還是尊重原著用的半文半白的形式,但是在半文半白的過程中,那個選擇文的那一部分,一定要是家長、孩子一聽就懂,就像俺老孫…你這廝…,太熟悉了,孩子也可以當自己的口語用,就是過于古典的你就不能把它用成白話文了。所以它就是一個半文半白的,盡量保持我們古典文學的那種韻味,然后另外一個就是說這個故事它是講給孩子聽的,它的濃縮度很大,它本身故事的跨度也很大,但是要把它濃縮在這六個畫頁里邊,八千字里邊,所以就是說我們陳述性的語言要盡量少用,交待經過的語言就簡單概括一下。它干了什么,這可能就是一下幾十回就過去了,幾萬字就過去了。


寶寶地帶親子網:創作文字部分有沒有那種特別糾結的點?

袁老師:有,有很多。我們這里邊大都采用的是對話,為什么要用對話的形式,就是在給孩子講的時候,他可能一會兒是老龍王、一會兒是孫悟空、一會兒笑嘻嘻這樣,它會不斷地變換自己的語氣,它會形成一個氣場比較吸引孩子。另外一個就是說,我們這也是一開始向國際學習立體書學習吧,我們也有走出去的想法,所以我們也要關照到國際兒童的閱讀習慣,最后我們的結局給的也是一個開放性的結局,它回到花果山了,就沒有說它回到花果山干什么去了,是不是從此就過上幸福的生活了。那個都沒有說,就是它回花果山去了。但這里邊也有很糾結的地方,因為我們是在做立體書,我們在做的時候一定要考慮我們的文字要給我們的立體留夠足夠的空間,這就牽扯到排文字的時候它會回行,那么我們有時候就糾結在兩三個字之間,就兩三個字,你把它刪掉它就不回行了,所以你們看我們那個結語幾乎都是精益求精的。兩個字、三個字的摳,就真的是字斟句酌,一個字一個字地往外摳,把這個字摳出來,這行就回過去了,然后給立體的這個空間就大一些。這個確實挺糾結,有時候為了一段上邊能摳掉幾個字,摳掉兩三個字,把這個摳了不行,那個摳了不行,然后這就會反復反復的…主要糾結在這些方面。另外他們要講究這個排邊,是要相同的,就是書兩邊留一樣大,每一頁都一樣大,所以對這個文字要求就會非常嚴格。

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寶寶地帶親子網:剛才看到您在翻這個書的時候不斷在調整、調試,感覺要把最美的方面展現出來,那作為家長怎么能更好地保存這樣一個立體書呢?因為小孩子您知道他比較好動,如果我特別喜歡那本書,我就想把它保存得最好,有沒有一些好的方式分享給大家呢?

閆老師:其實像是這個保存啊,那就是看的時候輕輕打開輕輕合上唄(笑),因為我們這個是樣品,擺在這的時間長,很多人都在看,很多人都在翻,翻的時間長了它就會有一些損傷。因為它畢竟是紙呀。其實咱們國內,因為立體書一個是引進的時間比較短,還有一個是家長在接受這個立體書的時候呢,存在一個觀念的誤區。國外的立體書實際上有一個目的性,它最后一定是要讓孩子把它撕掉。中國家長覺得它很貴很珍惜。所以我就很在意孩子怎么不撕它。但是國外家長他會希望你有很多機關,因為什么呢?因為孩子在打開這本書,一個很重要的過程就是要研究,那就可能是他研究的第一步,他就要研究這個,他怎么突然之間就站起來了,他一定會想要打開它…看完表面后,他一定會伸到后面來看咋回事,還要拿手扳一扳,順便就把這個撕開…看一看它是怎么在里邊套上的。所以說,其實國外他們的立體書最后都會鼓勵孩子要動手把它撕開,然后再裝上去,因為每個小男孩在家里的時候喜歡拆什么電子表、拆玩具、拆各種各樣的小電器…就是給他提供了一個拆的對象,他研究的對象。所以家長覺得它貴嘛,這種心情我們是理解的,但是它最正確的觀念其實是讓他看完了以后能夠把它撕掉。其實你要知道實物它已經破壞掉了、拆掉了,但是這個故事、這個立體的閱讀內容空間是永遠地留在他心里了,就變成了他自己成長的力量,可能在以后的某一個時刻就爆發出來。立體書主要是改變他的閱讀空間,就像你平常玩的一個工具,已經玩殘了,你就把它丟開了,書也一樣,你看完了,它已經在你的心里邊已經有一個痕跡了,你再留著它有什么意義呢?所以說立體書實際上是這么回事。

 

寶寶地帶親子網:那咱們就問一個這本圖書之外的,之后有沒有一些新的想法與作品之類的跟我們分享一下?

閆老師:這個我們還會繼續做下去。國學這一套,我們都會堅持做。因為這是我們中國的第一,有了第一就會有第二第三第四…,這也是我們公司的一個任務,我們會一系列地做下去。其實國外也有很多喜歡我們中國這種經典文化的,所以我們這個拿到國外也蠻震撼的。法蘭克福有很多國外專家看到這個,都覺得中國很了不起,問這個能不能送,這本書有沒有賣的……因為好多外國人他是這類圖書的收藏愛好者,我記得是在法蘭克福還是在意大利,有一個老頭,翻這個書,翻完以后他就說這個有沒有出版呀,這個能不能拿走呀,我說不行,這個是樣書……因為我們當時做的那個還是個樣書,現在手上這本已經是成品了。那時還是個樣書,反正他們就覺得這個真的是太棒了,覺得這書特別的中國。事實上,這本書很多元素的設計都是從敦煌壁畫取材的。敦煌壁畫代表的唐代的風格其實是很經典的,很中國風的東西。所以說,很多時候我們一直向往著國外,其實是我們中國的東西被國外復制了。

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